18 名前：人間七七四年[] 投稿日：2012/02/08(水) 01:16:01.57 ID:ScRTsdut
ところで姓と名の間に入る「の」なんですけど、
いつから無くなったのでしょうか？　みなもと「の」よりとも　みたいなやつ
鎌倉ぐらいからなの？お教えくだされ


19 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 01:26:32.08 ID:wQpniRje
源ノ頼朝や平ノ清盛の「ノ」って、源ノ朝臣頼朝、や平ノ朝臣清盛、の「朝臣」を略したもの。
なので三傑も朝廷では「平ノ朝臣信長」「豊臣ノ朝臣秀吉」「源ノ朝臣家康」となる。
これは源平藤橘などの「姓」につくもので、織田、羽柴、徳川といった「苗字」には付けない。

20 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 01:29:20.58 ID:RFfLsqab
本姓と苗字でググったほうがいい
正直説明が長くなってしまう

21 名前：人間七七四年[] 投稿日：2012/02/08(水) 01:37:00.96 ID:ScRTsdut
ありがとうございます
早速ググってきます

22 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 09:15:33.58 ID:GHyhSYmu
つまり豊臣の秀吉が正しいって事だろ

23 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 17:53:55.33 ID:u9i7Iih6
日本の歴史の面白いとこはどれほどの実力者でも朝臣、つまり朝廷秩序の傘下ってことなんだよね
秩序の源泉そのものには誰もなろうとしないのが面白い

24 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 18:34:27.27 ID:oFuqcYUp
足利義満とかも源朝臣？
まあ信長の上総介みたいなもんか

25 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 19:08:00.15 ID:SCSzMzbt
»24
二行目はぜんぜん違う
朝臣は姓、上総介は官途名
信長の氏と姓でいうなら平朝臣
足利義昭の官職で言うなら、信長同様にいろいろ歴任してるからアレだけど、
例えば右大臣とか内大臣が相当する

26 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 19:16:06.73 ID:RXCrHXjr
上総介は官途じゃなくて受領だろｗ

27 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 19:23:12.91 ID:SCSzMzbt
確かにｗ